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第23章（第1页）

王湘穗：欧洲资产因欧元启动一下涌到美国，对美国当时的经济肯定是利好，问题在于资本来时是福，走时成灾。

王建：虚拟经济的基础是信用货币。虚拟经济的好处是它来的时候，造成一片繁荣，亚洲金融风暴之前的亚洲经济就是这样。坏处是它走的时候，资本离开哪儿，哪儿就完蛋，股市、楼市和金融市场、银行体系就垮台，就是这个道理。但是资本市场是开放的市场，有来就有走，谁也挡不住，就是美国这样强大的国家也挡不住。国际资本的持有人就是债权人，放债的人如果看你好都愿意借给你钱，看你不好就谁也不愿借给你，还逼你还钱。美国在20世纪90年代迅速从债权国变成世界最大的债务国，不仅国家在借钱，企业和个人也在借钱，大家都在借钱。目前美国的总债务已经超过32万亿美元，其中两成以上是对外债务。为什么大家不敢往美国放钱？就是因为美国的债务相对于它的经济来说太大了，这样美元的基础就太脆弱，如果国际资本大规模抽走，美元就会一落千丈，股市就塌得一塌糊涂。美国现在非得打这场战争，完全是一个短期问题，是因为没有任何经济办法可以留住国际资本，只有使用军事手段来打击国际资本的流向地。

乔良：问题是布什和拉姆斯菲尔德，他们对这个问题，是不是像格林斯潘了解的这么清楚，或者像你了解的这么清楚？

王建：我认为格林斯潘他们这些人，背后是一大圈华尔街的财团，或者犹太人的财团，这些人已经看到这场危机。他们原来以为美国固若金汤，边缘地区刮的风暴，刮不到美国来，但是纳斯达克2000年4月的泡沫一破，他们认识到美国的危机也不可避免，2000年9月传统市场泡沫也破灭，从12000点往下掉。这个危机，美国人也不是从一开始就觉得用经济手段没办法止住这场危机，但他用了很多办法，先在1999年到2000年调高石油价格，也是打击欧洲经济的一种办法，但同时也打击了美国经济，这是一把双刃剑，他占不了多少好处。另外，格老一再讲，我们不要再犯1929年～1933年大危机时的错误，要放松银根，向股市大量注水，但注水多了也不行，那样泡沫化的程度就更深了，是饮鸩止渴。他也用了很多办法，比如他想振作美国的制造业，用什么办法？在不损害我资本市场的条件下，就是不让美元贬值的条件下，用关税壁垒解决。例如2002年出台201条款，对钢铁的进口限制等等，一个最提倡贸易自由的国家，被逼得开始用关税壁垒挡住国外的进口，保护自己本国制造业让他来喘气，但是美元贬值实现不了，美国的制造业始终就是危机解脱不了，他是这么一个关系。当他所有的经济手段都使尽了，也没有解决美国自己问题的时候，就只剩下打仗一条路了。

乔良：用战争作为解决经济问题麻烦的手段，其实是很危险的。二战时期，美国的实力和野心都没有被虚拟经济泡沫化到今天的地步。我的一个直觉是，随着美国经济泡沫化程度的加重，美国的军事能力也开始膨化，这使美国经济与军事的连带关系变得更加密切，结果势必要把美国推上帝国之路，而一旦踏上此路，就是一条不归路。美国暂时可以庆幸的是，目前尚无一个国家可与其经济实力和军事实力相抗垒，所以它暂时还可用军事手段支撑其经济需求。假如眼下美国不是一超独大，其经济泡沫是不是必定吹破，结果是必死无疑？

王建：这个是肯定的，如果日本的军事实力像美国，日本爆发金融风暴的时候也有可能到欧洲搞事，到美国搞事。但是日本没有美国的条件，只有看着股市往下跌和陷入长期危机。日本这周股市又创新低，日经指数已经到了7400点了。

李晓宁：维持美元的霸权地位是美国的重要目的。为此美国会有相应的措施，相应的手段，相应的方法。

乔良：很早咱们就懂得，一个国家为什么对另一个国家发动战争，常常是为了转移国内危机。

实际上，倒萨战争就可以理解为，布什政府为了转移或规避可能到来的美国经济危机。

王湘穗：这场战争，是美国政府对虚拟资本经济境况不妙做出的一种危机性反应。美国2003年估计财政赤字4000多亿，加上贸易赤字6000亿，这被金融界视为凶险之兆的&ldo;双赤字&rdo;已超过1万亿美元。同时，资本对美国的流入也大幅度减少，欧洲2001年对美各种投资是4502亿美元，2002年是2264亿，减少了一半；中东的石油美元和日本的资金正在加快出走，中国和其他东亚国家和地区资金也有离开美国市场的迹象，一方面是赤字大增，一方面是资本流入锐减，这已不是即将到来的金融危机，而是正在出现的金融危机。

李晓宁：正是有了危机感，美国就开始与欧洲较量了。

王建：不让欧盟的储备油开始消耗，欧元是不会动摇的，美国这边打，欧洲这边不断填，你打掉多少，我这边填多少，这是短而不缺，美国人一定会算这笔账，欧洲人也会算这笔账，这场战争的结束很有意思，以萨达姆自动垮台为结束。美国想用萨达姆这张牌打欧元又没有打着，我看美国人是不会甘心的，但下一步的冲突不是和伊拉克的冲突，是和德、法、俄的冲突。美国是不是非得用打仗解决问题？我觉得这看对美国的经济问题应该怎么看？它是站在20度的斜坡，还是45度的斜坡，还是90度的斜坡上，这是不一样的。如果站在90度的斜坡，稍微不稳就会马上出溜到底，掉下去了，如果是站在45度的斜坡，我就还能等，像你们说的，用几个超限战的手法来解决海外的问题和欧元的问题。但我看美国是已经站在90度的斜坡上。

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